【要闻】中国行政法学研究会2014年年会系列报道之八：行政法离我们并不遥远 ——...

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8月23日至24日，中国行政法学研究会2014年年会在河南郑州召开，会议主题为“国家治理体系现代化与行政法”。众多知名的行政法学专家学者参与了本次年会。作为郑州大学法学院学生新闻中心的学生记者，我们有幸采访到了南京大学法学院胡敏洁副教授，以下是访谈内容：
学生记者：胡老师您好，感谢您百忙之中接受我们的采访。您是南京大学的法学博士，请问您一直都生活在南京吗？
胡老师：我的家乡在山西，我是晋城沁水人。沁水在山西东南部，离河南非常近，所以我也算是半个河南人。（笑）不过我一直都生活在南京，现在也在南京大学供职。
学生记者：沁水的确是靠近河南，两个小时左右车程就能进入河南省，中原一家亲。我们看到近两年您在宪法与行政法学领域的研究取得了极大的建树，那么请您简要谈一谈，您所认为的行政法学的意义或者说是目的体现在哪里？
胡老师：那我从三个方面谈一下我的看法。首先是宏观层面，目前中国各方面的发展和建设，都处于一个转型期。在这种大背景下，行政法的深化研究，能够为国家的改革提供来自公法的一些保障，能够更加有力地推动国家建设。为改革与发展问题的解决，提供理论研究上的支持和方法。
学生记者：的确，我们一听到“行政法”这三个字，可能都会觉得它是比较宏观、抽象的。
胡老师：这就是我要讲的第二个方面。从微观角度来说，行政法学其实会关系到每个人的实际生活。平时我们可能平时不会与它有什么直接接触，但是比如说遇到“民告官”的一些案子，比如非常有名的秋菊打官司，我就经常让我的学生看，它反映的是实际问题，学生会比较感兴趣。再比如说一些生活中的琐事，像是出生登记、去世后的墓地购买等等，整个人生流程的各个方面，你都可能在不知不觉中和行政法有所接触。平时，大多数同学都会觉得行政法学非常遥远，但我要强调的是，它的确可以站在一个很高的高度进行理论指导，比如我之前讲到的行政法学对于宏观建设的作用，在这一方面许多北京学者可能会有更多的看法和思考。但是，我们的行政法学也可以非常微观，十分具体。比如说我的学生在做一个有关政府购买服务的调研，原先政府资金不足，那么就可以给民营养老院一些补贴，在养老服务方面加以保障。那在这种类似于合作的关系中到底是采用合同形式，补贴形式，抑或是将民营养老院纳入行政管理的一部分？这些问题需要研究，学生也感兴趣。老年人权利的保障是公法领域的问题，同时也不一定能以私法解决。社会政策方面的法律研究，有时会和心理学有所关联，国外学者有一个统计，关心社会政策的许多都是女性。
学生记者：的确，女性的心思比较细腻，对于这种社会政策问题可能会把握得比较好。您刚才谈了宏观微观两个角度，那请问您第三个方面是如何考虑的？
胡老师：受我的导师胡老师的影响，对于行政法学我还有一种综观的概念——可以理解为某个领域的具体制度的建构，比如公用事业领域，药品领域，铁路领域等。每个领域都有每个领域的特点，这些领域后来可能会成为独立的部门法，独立的规制部门，再加上原有的行政法的基础作为支撑。这其实也是规制的实际运行，是基础理论在实际部门中的变化、发展。
学生记者：您昨天在研讨会上提到过，社会政策是一种规制工具，那么在规制的过程中，是否会滋生腐败，从而影响到社会政策本身应有的公正性和福利性？
胡老师：这个有很大可能。但那只是一个角度，也就是说社会政策可以作为规制的工具，而非一定就是规制工具。社会政策不能只讲究有效性，它还要求能够更好地满足各种需求，或者说是分配正义。社会政策有很大的公平正义成分在里面，与规制有交叉，但只有一点点可以作为规制来考虑。我个人认为规制也不是万能的。
学生记者：我们知道，在行政过程中存在“踢皮球”的现象，许多问题不仅是民众，就连政府也不知道应该归哪个部门解决。您认为就政府规制而言，其顺利实行是否必然要伴随着行政体制改革？
胡老师：这个是必然的。但是行政体制改革存在很多问题，非常复杂。比如有的部门需要削减合并，有的却需要独立细化，许多问题同时存在，而且不同领域应当结合本领域的特点独立讨论。所以结合第一个问题，行政法并不是虚无边际的，它是很有用的，在改革的过程中，所有的方案都需要结合行政法理论，在实践中进行试行、调整。
学生记者：能不能就您所撰写的《地方性法规中的地方特色研究》，结合实例，谈一谈您对于地方性法规的特色的看法？
胡老师：地方性法规的特色，在社会政策方面就体现得比较明显。比如说国务院近来颁布的《社会救助暂行办法》，各个地方制定了很多具有本地特色的、细化的规定。像是浙江省规定发生重大交通事故可以申请社会救助，这个在江苏省就没有看到。当然有些事情是不是应该归政府管，这个也有争议。比如南京的低保实施细则就有四五十页，像是手机价值多少元以上就不能享受低保等等，如此细化以及细化的标准都存在争议。对行政部门的实践来说，细化规定肯定是便于操作的，因为这样不存在太多的裁量解读问题。体现地方实际特色，这样能够很好地辅佐社会政策的实行，因而地方性法规的特殊性是必须的。
学生记者：能够感受到，您作为一个年轻有为的法学学者，对于宪法与行政法学有着很大的兴趣，那么能不能和我们谈谈您当初为什么要选择这个研究方向呢？
胡老师：本科时我学习的是行政管理，当时学一些行政学、领导学之类的，与宪法、行政法学有一定的交叉。我对这方面产生了浓厚的兴趣，因而从硕士开始读法学，进行宪法与行政法学方面的研究。本科时关于行政管理的学习也为此打下了一些基础。总之，法学学习，兴趣是非常重要的，理论与实际联系紧密一些，学起来就不会觉得枯燥。
学生记者：嗯，我们会牢记法律的实务性。谢谢胡老师。
胡老师：不客气，希望咱们法学院的学生都能成长为中国法学界的栋梁之才。
（供稿人：楚亦斐  许鸿鹏）